标题: 再论蜀国名将魏延
highlun (highlun)
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发表于 2006-9-2 21:38  资料 短消息 


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yuye19791103 在 2006-09-02 05:09:56 发表的贴子: 死蚂蚁虽然人品是奇差,单不可否认是军事天才,能和诸葛丞相在带兵打仗方面势均力敌的除了他也没谁了.所以尽管我讨厌他也不能说他坚守不战完全是因为怕了诸葛,因为他也知道打仗不一定是采取主动就是有利的.但我绝对不认同诸葛在带兵打仗方面肯定要差于死蚂蚁.毕竟正面交锋时,他是处于优势的.但靠守就说明死蚂蚁比诸葛强吗?如果一个弱女子躲进保险柜把防盗门锁上死守,一个壮汉打不开攻不进去,或者故意是开一条缝,他探头准备进去时给他来一闷棍再把门关上.这能说明她比他强吗?你死蚂蚁财力,物资,粮食,军备优势占尽,你敢来进攻属国试试吗?不敢!哪怕是一次你都不敢!单是丞相的这份勇气和决心你就比不了还夸什么海口说你统帅NB!

顶一下!!我好久没有见到与我志同道合的朋友了!!阁下的分析非常有见地!!就拿蜀军割麦那次来说,死蚂蚁(您对他的称呼真有趣!)只有坚守才不输,一出战便必败无疑,而且他也说过N次"我不如诸葛亮啊!!!!"的话,这充分证明了猪哥亮的军事才能!!绝对支持你!!!!!
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发表于 2006-9-3 07:59  资料 短消息  QQ
大家支持魏延~~~我也觉得他是个将才~如果大家支持他就玩玩三国10 吧其中有一章就有魏延的计策哦!顶他!反对猪哥哥的计策!




孤~一个谋略非凡,武力超群的人(呵呵)!生在和平年代,真是偶的悲哀啊!无限幻想自己生与乱世!
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发表于 2006-9-3 17:26  资料 短消息 


QUOTE:
liebgott 在 2006-08-11 19:45:17 发表的贴子: 有真知灼见的人都知道诸葛不善用兵,从发兵汉中的犹豫,到不采纳魏延兵出子午谷之计都是佐证!而这些都只是其中一部分而已!

搞笑,好象就你最强了  "真知灼见",笑死人了
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zmwdx (zmwdx)
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发表于 2006-9-3 17:33  资料 短消息 
顶诸葛亮!!!!!!!!!!!
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liebgott (liebgott)
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发表于 2006-9-3 20:55  资料 短消息 


QUOTE:
zmwdx 在 2006-09-03 18:26:04 发表的贴子:

QUOTE:
liebgott 在 2006-08-11 19:45:17 发表的贴子: 有真知灼见的人都知道诸葛不善用兵,从发兵汉中的犹豫,到不采纳魏延兵出子午谷之计都是佐证!而这些都只是其中一部分而已!

搞笑,好象就你最强了  "真知灼见",笑死人了

那你举几个诸葛亮的经典战例看看~分析下看看有没有值得大书特书的战例~
  诸葛亮有治政的才能,打仗,很一般~




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yuye19791103 (yuye19791103)
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发表于 2006-9-4 04:14  资料 短消息 
     行了行了,诸葛亮一般,一般到每次  正面交锋  时都能让三国时代里统帅S级的人物吃大亏,在你印象里他可真一般,是不是? 战例很多,一句话概括,谁和他正面交锋谁都吃大亏.采纳胃炎计策怎么成功?说出来听听




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liebgott (liebgott)
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发表于 2006-9-4 11:48  资料 短消息 


QUOTE:
yuye19791103 在 2006-09-04 05:14:37 发表的贴子:      行了行了,诸葛亮一般,一般到每次  正面交锋  时都能让三国时代里统帅S级的人物吃大亏,在你印象里他可真一般,是不是? 战例很多,一句话概括,谁和他正面交锋谁都吃大亏.采纳胃炎计策怎么成功?说出来听听

好笑,还是没有举战例~我前文已经说过,魏延的策略有其高明的地方,虽不能说必定成功,但至少相对于孔明的保守打法,这是凉州至长安一带的有效手段,而且有其可行的条件,前文已做表。
    毛泽东评点兵法时,毫不客气的指出:“其始误于隆中对,千里之遥而二分兵力。其终则关羽、刘备、诸葛亮三分兵力,安得不败。”
  北宋兵法学者苏洵《权书·项籍》一文,谈到三国时期诸葛亮在战略上的重大失误:“诸葛孔明弃荆州而就西蜀,吾知其无能为也。且彼未尝见大险也,彼以为剑门者,可以不亡也。吾尝观蜀之险,其守不可出,其出不可继,兢兢而自安犹且不给,而何足以制中原哉?……今夫富人必居四通五达之都,使其财帛出于天下,然后可以收天下之利。有小丈夫者,得一金椟而藏诸家,拒户而守之,呜呼!是求不失也,非求富也。大盗至,劫而取之,又焉知其果不失也?”认为诸葛亮把战略重点放在益州(今四川及云南、贵州部分地区)难以进取天下,是战略上的失策。
 “隆中对”有对无策,不是一个很好的战略策划,诸葛亮也不是一个高明的战略家。它较同时代郭嘉进言曹操的十胜论相差甚远。对于诸葛亮战略上的失误,当时的人就已经有所认识。陈寿在《三国志》中评价说,诸葛亮“连年动众,未能成功,盖应变将略,非其所长欤!”北宋时期的兵法博士何去非也指出,“孔明有立功之志,而无成功之量;有合众之仁,而无用众之智。”这些都是非常中肯的评价。
   2~4段是我引的资料,这些批评我并不是特别赞同,这只是诸葛亮的保守战法,况且若真是占据荆州不放的话,势必与东吴起冲突,以诸葛亮的外交手段,“伐交次之”的道理他运用的很有独到的见解。但这些材料还是能说明一些问题的。




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发表于 2006-9-4 11:51  资料 短消息 
兵出子午应该是可行的,司马也这么说,魏延是那种出奇制胜的,粮草没有那是空谈,难道异道会于潼关时魏延长安都攻下来了,你诸葛亮还没到长安?

一句话,打魏国,要是不出奇制胜,永远也拖不死,只会让自己累死
就像曹操打袁绍,要是没有郭嘉那几句话,曹操连打都不敢打
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yuye19791103 (yuye19791103)
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yuye19791103 在 2006-09-04 05:14:37 发表的贴子:      行了行了,诸葛亮一般,一般到每次  正面交锋  时都能让三国时代里统帅S级的人物吃大亏,在你印象里他可真一般,是不是? 战例很多,一句话概括,谁和他正面交锋谁都吃大亏.采纳胃炎计策怎么成功?说出来听听

liebgott 在 2006-08-11 19:45:17 发表的贴子:  
   好笑,还是没有举战例~我前文已经说过,魏延的策略尤其高明的地方,虽不能说必定成功,但至少相对于孔明的保守打法,这是凉州至长安一带的有效手段,而且有其可行的条件,前文已做表。
    毛泽东评点兵法时,毫不客气的指出:“其始误于隆中对,千里之遥而二分兵力。其终则关羽、刘备、诸葛亮三分兵力,安得不败。”
  北宋兵法学者苏洵《权书·项籍》一文,谈到三国时期诸葛亮在战略上的重大失误:“诸葛孔明弃荆州而就西蜀,吾知其无能为也。且彼未尝见大险也,彼以为剑门者,可以不亡也。吾尝观蜀之险,其守不可出,其出不可继,兢兢而自安犹且不给,而何足以制中原哉?……今夫富人必居四通五达之都,使其财帛出于天下,然后可以收天下之利。有小丈夫者,得一金椟而藏诸家,拒户而守之,呜呼!是求不失也,非求富也。大盗至,劫而取之,又焉知其果不失也?”认为诸葛亮把战略重点放在益州(今四川及云南、贵州部分地区)难以进取天下,是战略上的失策。
 “隆中对”有对无策,不是一个很好的战略策划,诸葛亮也不是一个高明的战略家。它较同时代郭嘉进言曹操的十胜论相差甚远。对于诸葛亮战略上的失误,当时的人就已经有所认识。陈寿在《三国志》中评价说,诸葛亮“连年动众,未能成功,盖应变将略,非其所长欤!”北宋时期的兵法博士何去非也指出,“孔明有立功之志,而无成功之量;有合众之仁,而无用众之智。”这些都是非常中肯的评价。
   2~4段是我引的资料,这些批评我并不是特别赞同,这只是诸葛亮的保守战法,况且若真是占据荆州不放的话,势必与东吴起冲突,以诸葛亮的外交手段,“伐交次之”的道理他运用的很有独到的见解。但这些材料还是能说明一些问题的。
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    好笑?哪好笑?你这位朋友那么喜欢搬书本,自己查查不就知道有哪些战例了?正面交锋时,谁不吃他的亏?长安兵多城厚,你就算到了城下,人家就是握重兵缩在城里不和你打野战,你小小一突袭队又能怎么样?攻城和野战不一样.属国几十万大军打一个几千军的陈仓都那么吃力,忘了吗?东吴围麦城,关羽那么点兵,不还是硬撑了几十天?




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发表于 2006-9-4 15:29  资料 短消息 
善出奇谋是好事,但是行事必须得考虑周全,至少要有很大成功可能才可以去实施.诸葛的奇谋又何尝少过?当时的情况,死妈老贼说魏延方案可行?他就是在放屁!站着说话不腰疼.如果他当时是主帅,鬼才信他会那么干.他说诸葛不敢行险,所以子午古不用守?他那也是在放屁!他说不守,能真不守?为了建立自己至高无上能洞察一切的完美地位才那么对篡位的狗皇帝说的.史书是死的,人写的,那作者去子午古看了么?连魏国皇帝都是听~~~死蚂蚁说不用守的.而人是活的.距离城池那么近那么险的路线,是个人都知道得守,而且也不用多少人就能守住.死蚂蚁不是白痴,把国家的兴亡作为重注去进行那么毫无意义毫无必要的一搏
  一道汇于潼关?怎么汇?凭你一句一相情愿的话就能汇?
  




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