标题: 诸葛亮生平几大疑案
liebgott (liebgott)
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发表于 2006-8-31 00:44  资料 短消息 
  额~我觉得周泽雄的《青梅煮酒》比品三国要好,易中天的品三国视频里也有提到。另外,三国群里有位山东的老兄,推荐好像是钱穆易还是谁的(名字记不大得了,反正是差不多的样子),从他的谈吐来看,作品应该不错~
  其实,史书还是王道~




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发表于 2006-8-31 00:46  资料 短消息 
能提供妹子我网址吗?
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发表于 2006-8-31 00:46  资料 短消息 
能提供妹子我网址吗?
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发表于 2006-8-31 00:49  资料 短消息 
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发表于 2006-8-31 00:58  资料 短消息 
回liebgott兄:
1.你说只有董伏之流是忠臣,这我的确不太认同,请赐教
2.曹操杀了不该杀的饶了不该饶的,那些的确是权谋而已,与肚量关系不是太大,这个我同意.只是因为"野蛮贝贝"以此为理由说曹"胸襟如海",我不赞同,所以举反例驳之
3."曹操会不会学刘邦",这个的确如你所说,已无法验证.我也就是随口一说.不过历史上有才能的君王在执政晚期为了给太子一个比较好的执政环境而诛杀有功之臣,也是有的
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liebgott (liebgott)
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发表于 2006-8-31 01:05  资料 短消息 
  回gullit1226兄:
  1.我对你的对于忠臣的界线不清楚,或者你再举几个你认为的忠臣看看,我能大概有个了解,会试举证。
  2.谢谢
  3.所谓诛杀有功之臣,无非是为了使自己的天下不至于旁落而已。刘邦是如此,唐太宗也是如此,凌烟阁二十四功臣中也有多人被诛杀,理由都是谋反,这些都是功臣的理由,而且并非只在晚期~




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发表于 2006-8-31 01:13  资料 短消息 
看过楼上大大发的地址里那煮酒论英雄的文章感觉写的不怎么样。。杀了不该杀的是他的错~人无完人而~饶了不该饶的正体现了他的胸襟不对吗难道?
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gullit1226 (gullit1226)
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发表于 2006-8-31 01:16  资料 短消息 


QUOTE:
野蛮VS贝贝 在 2006-08-31 1:16:28 发表的贴子: 楼上gullit1226的帖子中所说的话我极度有意见特此说出本人见解:
一 曹操在皇帝落难之时去营救 此忠否?
二 皇帝被乱军追杀~皇帝求救于袁绍和曹操~因此二人势力大而且临近~只有曹操去救了~ 此忠否?
我的帖子里说过请你去看看~曹操自己也说过地盘越来越大所以他的野心也越来越大~这人之常情~可以理解否?至于胸襟呵呵~曹操的胸襟你自己也说了他空容过很多人~还有他杀人好象都是他老了以后啊~
50岁以后~因为曹操在赤壁之战的时候是54岁~人都有错~没错的是神~诸葛亮还有错失街亭呢~更何况曹操了~所以人之常情可以理解~ liebgott说的某人~我知道是指我吧呵呵~妹子我以后注意了主要是历史论点太多汗。。我这下的历史书太多查的麻烦而且文章太长了。。。以后妹子我努力改进谢谢你的意见了呵呵~

1.曹操迎帝去许都,这个能证明他的忠诚么?"挟天子以令诸侯"应该才是他的真正目的吧,而他的确也如愿以偿了.
2.曹袁二人的不同表现不能证明曹比袁忠,只能说明,袁绍的志向是个割地自据的军阀,而曹操更有雄心,志在天下
3.你说曹操的野心是随着地盘的膨胀而膨胀的,也许是吧.其实我也相信,曹操在年轻的时候是个"有志青年"~这一点从他为京城北都尉时诛杀权贵,日后又率先起兵伐董都能看出点端倪.但是,没有谁一生下来就是个乱臣贼子,环境的影响不能成为一个人为恶的借口.重要的是他做了什么,而不是他为什么这样做.你说对吗?
4.是的,人人都会犯错,但是得分是什么错误.无心之错,可以谅解;故意作恶,绝不可恕.还得分为什么犯错,能力问题应该被鄙视,诸葛亮"失街亭"就暴露了他没有刘备那样的眼力.道德问题,应该被唾骂.
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野蛮VS贝贝 (野蛮VS贝贝)
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发表于 2006-8-31 01:16  资料 短消息 
还有请楼上大大看清楚liebgott大大说的是工成杀功臣~历史上也是~!这算做权术我不反对~但是曹操杀人的时候统一了吗?平定了吗?那时候杀功臣是权术就有点说不过了吧~这只能说是曹公之错而已~
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gullit1226 (gullit1226)
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发表于 2006-8-31 01:30  资料 短消息 


QUOTE:
野蛮VS贝贝 在 2006-08-31 2:16:41 发表的贴子: 还有请楼上大大看清楚liebgott大大说的是工成杀功臣~历史上也是~!这算做权术我不反对~但是曹操杀人的时候统一了吗?平定了吗?那时候杀功臣是权术就有点说不过了吧~这只能说是曹公之错而已~

好吧,你一定要说是曹操错了那我不反对~
不过,荀文若之死绝不是一个"错"字能说清的啊
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