诸葛亮生平几大疑案|三国志讨论区 _eNet三国志讨论区游戏玩家论坛

gullit1226 (gullit1226)

平民

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发表于 2006-8-29 12:33 资料短消息

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永遇乐在 2006-08-28 19:03:47 发表的贴子：古人有云：罗贯中写三国，刘备近似愚，诸葛近似妖。
实际上《三国志》有载：诸葛一门（主要指诸葛亮祖孙三人）善于主内而不善于主外，善于治政而不善于治军。
虽然《三国志》作者陈寿的父亲陈式受过诸葛亮责罚，师傅谯周受到诸葛亮的排挤，陈寿自己也受到诸葛瞻的排挤，陈寿有借机报复之嫌，但诸葛“善于治政而不善于治军”也是事实。早期的“火烧新野”“智取荆州”等著名战役，都是刘备策划指挥的，其实和诸葛没太大关系。只不过罗贯中为了塑造诸葛亮这个人物，把很多和他没有关系的胜仗，都放在了他的名下。
同样类似的例子，还有周瑜。有学者考证，火烧赤壁中功劳最大的应该是鲁肃，而不是周瑜。鲁肃历史上应该是一个精通兵法，智力超群的人物，而《三国演义》中为了刻画周瑜，只好把鲁肃描写成一个湖里糊涂的老好人形象。

诸葛亮是善于治军,而不善于奇谋,这与他的性格有关.如果诸葛亮的军事才能真的很差,如何解释他以劣势兵力压制得司马懿几十万大军不敢出战,当缩头乌龟?司马在诸葛死后,观看了蜀军营地的那句评语(真天下奇才也),这总不是假的吧?三国演义的确神化了诸葛亮的军事才能,但是历史上的诸葛亮在领兵打仗方面也绝不象某些人认为的那样不堪!"伟大的政治家,优秀的军队统帅",应该是比较恰当的评价.
关于赤壁大战的功劳当归鲁肃,这个我还真是第一次听说,不知道又是哪位"专家"语不惊人死不休了....对于周鲁二人,我的看法是,周郎是战术天才,鲁肃是战略高手.

豪强地主Ⅴ (豪强地主Ⅴ)

平民

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#22

发表于 2006-8-29 15:44 资料短消息

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newbier (newbier)

平民

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#23

发表于 2006-8-29 17:40 资料短消息

1,诸葛亮从小比较独立，而且不停的逃避战火。性格决定了不可能在那种困难的时候去寻找别人求助。更何况那个时候是乱世，你以为象现在一样可以坐飞机探亲吗？
2，诸葛亮的身世算不上名门，因此在求官于刘表的时候也曾遭到拒绝，因此一般在朝中没什么同窗。况且在乱世中，诸葛亮学会的是一些实际的技巧，并且结交的大部分都是比自己大的多的名士，况当世时，锦州大势归魏，自然不会有多少人归附刘备，君不见曹操赤壁大败，四郡仍不肯降？
3，诸葛亮那婚姻根本就不是政治婚姻。
4，曹操为报父仇而攻徐州，怎么不跑，世人皆知曹操嗜杀，酒醉都可杀人。张锈之降当时非常之聪明，可保姓名无碍。
5，这有什么好疑惑的，司马老儿早就说孔明独观大略，在现在看来恐怕也就是属于通才。
6，没研究过，不知道。

axing999 (axing999)

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#24

发表于 2006-8-30 12:48 资料短消息

谈一下对楼主几个问题分析的看法
一、手足之疑
诸葛瑾事吴本身不太得重用，孙权对其评价为“忠厚”。后期因为和诸葛亮的关系才担当了吴蜀的和平使者。众人皆知诸葛亮志向之远大，其兄混得尚如此，自然不肯事吴。而当时士人处于建功立业的大环境下，诸葛瑾更多的精力用在了如何事主上面。况且隆中处于刘表势力下，你回一躺家得考虑是否被扣，东吴的内部斗争如以此为借口说你暗通敌国等。诸葛诞情况就更遭不必再说。
二、同窗好友
刘备访诸葛前后曾见过司马徽、崔洲平等人，刘备都表示了要用的意思但是都被拒绝，这些人本属隐士宁愿闲云野鹤逍遥自在怎肯受世俗争斗之苦。徐元直如果跟刘备很好，可惜被曹操拐走了。走前还上演了一出走马荐诸葛的好戏。庞士元也拿了诸葛的介绍信去见刘备，不过没拿出来而已。打西川的时候庞士元还是主要军师，诸葛自己呆在荆州。所以说他不提携好友是欠妥的。
三、婚姻嫁娶
诸葛娶黄阿丑在当时有极重要的意义。攀上了刘表家、蔡家，自身的好处有1.表明其本人风高亮杰重才不重貌2.黄家在当地的影响力，同时也提高了自己的影响力。要没这帮人天天在刘备面前吹焉知世间有诸葛？你可以说是他那帮朋友推荐的，但他娶阿丑也有一定的影响。至于蒯良、蒯越、庞山民及蔡瑁等人看曹操势大本意就要降曹，那时候的刘备算个鸟？而且他们的政治目的和诸葛是有很大的不同。夏虫岂可与冰语？这几个人到曹操那里也混得不怎么样，蔡瑁还被切了西瓜。而荆州的马良兄弟、伊籍等还是跟了刘备。
四、躬耕居所
没有什么可论的
五、儒经治学
可视作资治通鉴的一种（肯定没那么博大）
六、《魏略》多误
三国志本以魏为主体写成，有矛盾的地方亦看各人理解。

真正可疑的是让云长守荆州、翼德守梓潼，分离了刘备三兄弟，而诸葛入川时赠给了云长“北拒曹操东和孙吴”的八字真言，他难道就看不出以云长的傲慢能否听进去？荆州战役历时一年多，他在成都就一点都不准备，觉得云长赢定了？最后导致荆州失陷，关公走麦城。
蜀国后期除了姜维外根本没有拿得出手的人才，象魏延这些性格稍微有点缺陷的人更是千方百计排挤，最后逼反了魏延。同是托孤重臣的李严被他弄去守永安。这些才是诸葛人性缺憾的最大疑问。

野蛮VS贝贝 (野蛮VS贝贝)

平民

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#25

发表于 2006-8-30 20:47 资料短消息

还有诸葛亮的智某也有怀疑。。。尤其是隆中对。。竟然被光大人民说成是很牛的样子。。。岂不知有位高人早诸葛亮5年就已经提出了类似的三分天下的谋略~这位高人就是一直被大家低估的鲁术~大家可以想想一个能比诸葛亮早5年提出东吴版的隆中对~他的智力最起码也不怎么弱吧~竟然被三国演义弄的好象很弱的样子。。而且他可是周帅哥托国之臣啊。。。还有既然别人可以早5年提出类似的隆中对~那么晚了5年的诸葛亮以他的智力看出三分天下是很容易的~所以隆中对不是多么了不起的事~我敢说换了别人一样能提出~所以大家不要觉得诸葛亮是谋士里最厉害的人~毕竟他还没跟郭家比过呢~还有三气周郎是假的~历史上根本没~上面我都说过了~羡慕周郎还来不急~你杂气他。。别被人家给气死了- -#还有吴国太这个人物~其实根本没！！！！三国演义里吴国太是吴太后的妹妹~但是历史上记载说吴太后是被强迫嫁到吴家的- -#貌似抢亲。。。所以难道说人家已经被逼迫嫁去了~还外带把自己的妹妹也带过去让她也被人欺负？？白痴才会吧。。。说不通啊！！诸葛亮的军事已经可疑了~但看来他的智谋也很可疑~种种可疑告述大家~别再崇拜诸葛亮了~也别在讨厌曹操了~我就纳闷了~比曹操坏的人多了。。为什么都只讨厌曹操呢？董太师不比他更坏？？抢汉朝天下的袁术他都称皇帝了~人家曹操可没啊~就算他有这心毕竟也没这样做啊！！！你们不讨厌他们为什么只讨厌曹操呢？再说了煮酒论英雄里曹操可是说刘备是英雄~我又想问了~三国演义里是极度贬低曹操的~演义里刘备仁义天下~能跟仁义天下的刘备齐名争夺天下的曹操难道就不算英雄吗？如果曹操不算英雄岂问谁还能称为英雄~曹操的胸襟有如大海~易中天爷爷说过曹操的胸襟如海~这片海能广纳百川~大家想想啊~能海纳百川的曹操这么大气~这么有气量的人难道还不够叫人尊敬吗？请大家自己想想曹公之胸襟有几人能及？曹操基本上可以披靡汉武大帝了~我觉得~

gullit1226 (gullit1226)

平民

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#26

发表于 2006-8-30 23:18 资料短消息

楼上的,袁术董卓之流你认为有讨论的必要么?他们根本就不够格!曹操倒是绝对够格了,可惜他永远只能被放在正义的对立面,他才华再高,能力再强,"英雄"这个称谓也是绝当不起的,原因只有一个,他不忠!"忠"这个字对于现在的很多人可能已经完全不重要了,他们眼中只有"利".世风如此,没办法....但是对一个历史人物的评价绝不会在某个时间段凝固并永不改变,为善流芳清史.作恶遗臭万年,这一点不是个别跳梁小丑所能改变的.
另外,关于曹操的肚量问题,他的确原谅过不少得罪过他的人,但是他又错杀过多少不该杀的人呢?荀文若的结局你也知道吧,作为曹营第一文臣,出生入死,立下奇谋无数,一生都在努力调和曹操与汉室之间的矛盾.可以说,没有他在,"挟天子以令诸侯"多半要弊大于利.就是这样一个为曹营立下汗马功劳的人,他是为了什么被谁逼死的?还有崔倓,华陀,杨修,许攸,还有被他"梦中"杀掉的卫士,还有无辜的徐州百姓.曹操本性多疑,一个高IQ且做过不少坏事的人多半都是这性格,而多疑的人会"胸襟如海"么?只能说他能"忍常人所不能忍",而且求才若渴.其实曹操手下很多人都是命悬一线,他们之所以没有死只是因为在曹操有生之年未能一统天下,所以"兔死狗烹"的好戏还来不及上演.假如历史重演,曹操统一中国并当上了皇帝,他杀起人来绝不会比刘邦差,有过之而无不及!第一个挨刀的估计就是司马老儿,哈哈....

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#27

发表于 2006-8-30 23:38 资料短消息

QUOTE:

gullit1226 在 2006-08-31 0:18:49 发表的贴子：楼上的,袁术董卓之流你认为有讨论的必要么?他们根本就不够格!曹操倒是绝对够格了,可惜他永远只能被放在正义的对立面,他才华再高,能力再强,"英雄"这个称谓也是绝当不起的,原因只有一个,他不忠!"忠"这个字对于现在的很多人可能已经完全不重要了,他们眼中只有"利".世风如此,没办法....但是对一个历史人物的评价绝不会在某个时间段凝固并永不改变,为善流芳清史.作恶遗臭万年,这一点不是个别跳梁小丑所能改变的.
另外,关于曹操的肚量问题,他的确原谅过不少得罪过他的人,但是他又错杀过多少不该杀的人呢?荀文若的结局你也知道吧,作为曹营第一文臣,出生入死,立下奇谋无数,一生都在努力调和曹操与汉室之间的矛盾.可以说,没有他在,"挟天子以令诸侯"多半要弊大于利.就是这样一个为曹营立下汗马功劳的人,他是为了什么被谁逼死的?还有崔倓,华陀,杨修,许攸,还有被他"梦中"杀掉的卫士,还有无辜的徐州百姓.曹操本性多疑,一个高IQ且做过不少坏事的人多半都是这性格,而多疑的人会"胸襟如海"么?只能说他能"忍常人所不能忍",而且求才若渴.其实曹操手下很多人都是命悬一线,他们之所以没有死只是因为在曹操有生之年未能一统天下,所以"兔死狗烹"的好戏还来不及上演.假如历史重演,曹操统一中国并当上了皇帝,他杀起人来绝不会比刘邦差,有过之而无不及!第一个挨刀的估计就是司马老儿,哈哈....

说曹操不忠是有道理的，但又从另一个角度来看，若是曹操都不忠的话，三国时代，对献帝忠的大概只有董承伏完之流（如果你有疑义我再告诉你为什么）。阁下说到曹操的肚量问题，有例子就好，不像某些人就事论事，并无半点依据，我的看法是这是帝王的权术，成王霸之业的人都有这个过程，高祖太宗都是。而至于你所谓的“在曹操有生之年未能一统天下,所以"兔死狗烹"的好戏还来不及上演”以及说什么会不逊于刘邦，我也有不同的看法。刘邦，魅力出众，能揽一众奇才是他的优势，但是他本身是个庸才，一统天下后，无法驾驭群臣，所以罗织罪名加以扑杀，当然也有梁王淮阴侯等人给了他口实，若是像萧何等，他们就不至于落到这个下场。而曹操是有能力的人物，麾下那么多的能臣能来到他的旗下，他们并不是看中他的魅力（像袁绍孙策等他们的魅力高于曹操多矣），正是看到了曹操非凡的才能，他们相信曹操能带领他们闯出一番事业，而他们也愿意辅佐，他们并不是像韩信英布等有的是被策反有的是心怀鬼胎。所以若是曹操一统，我的看法是他决不会诛杀众臣，曹操是有能力驾驭他们的。当然，往事以如过眼烟云，这种看法永远都不可能被史实来证明的。

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#28

发表于 2006-8-31 00:16 资料短消息

楼上gullit1226的帖子中所说的话我极度有意见特此说出本人见解：
一曹操在皇帝落难之时去营救此忠否？
二皇帝被乱军追杀~皇帝求救于袁绍和曹操~因此二人势力大而且临近~只有曹操去救了~ 此忠否？
我的帖子里说过请你去看看~曹操自己也说过地盘越来越大所以他的野心也越来越大~这人之常情~可以理解否？至于胸襟呵呵~曹操的胸襟你自己也说了他空容过很多人~还有他杀人好象都是他老了以后啊~
50岁以后~因为曹操在赤壁之战的时候是54岁~人都有错~没错的是神~诸葛亮还有错失街亭呢~更何况曹操了~所以人之常情可以理解~ liebgott说的某人~我知道是指我吧呵呵~妹子我以后注意了主要是历史论点太多汗。。我这下的历史书太多查的麻烦而且文章太长了。。。以后妹子我努力改进谢谢你的意见了呵呵~

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列兵

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#29

发表于 2006-8-31 00:25 资料短消息

  某人我所指的是泛指，并无特指，而且看阁下对待历史的态度很是真诚，绝不在某人之列~
  另外，凡事都没必要将易中天的名讳挂在嘴角，他的作品是不错，开了一个先例，值得其他的饱学之士去效法。但是有一点，品三国的内涵很浅，只是扫盲的东西，对于作品本身不必过于推崇~

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#30

发表于 2006-8-31 00:33 资料短消息

谢谢大大的肯定与指点呵呵~不过好象比较接近真实的历史的资料好象就易中天爷爷的比较经典。。贝贝不才请大大推荐点。。