punk76 (punk76)
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发表于 2006-5-26 08:08  资料 短消息 
    楼上说“魅力”,恐怕对三国志系列的“魅力”理解得不确切,这种魅力里包含人格影响力与“德”两个方面。两者相加,奉孝远不及孔明。
   
    言归正传,三国最大的遗憾是:出师未捷身先死。历代文人与志士英雄,如杜甫、岳飞、陆游、文天祥莫不赞赏武侯,莫不以武侯病殁军营大业凌迟为憾。
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zhoui13 (zhoui13)
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发表于 2006-5-27 00:01  资料 短消息 
论内政,治军,安民老诸是没话说的
论忠心,个人比较赞同鞠躬尽瘁,死而后已的说法,毕竟人家受先主三顾茅庐之情,古人对知遇之恩是相当看中的,就单单看武候的后人均为蜀牺牲,没有一个人投降就可以看出来,诸葛老人家的家训是怎么样的了。
不过对权利的把握也是丝毫不会放松的,有时候做事情的确有点那个。。。呵呵
但论奇谋个人比较看好郭嘉,周瑜,曹操了,毕竟他为人谨慎,不爱出奇计。不要跟我说空城计,那是老罗yy的,所谓的司马说他是天下奇才,是说他的治军调度而不是说他的奇谋
论奇谋,郭嘉算三国里面奇谋的霸主了,兵行险招而算无遗策
可惜英年早死,大概太聪明了难长寿吧
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lanzzzoe (lanzzzoe)
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发表于 2006-5-27 08:40  资料 短消息 
德这个字在古代不好讲,是各为其主为德,还是为天下万民为德?不要说诸葛是为了汉家江山就是有德,其实说到底,还是为了自己青史留名。看后期诸葛屡次伐魏,但实乃无力回天。我很佩服他的勇气和毅力,但穷尽川中之力,最后只换个尽主的美名。所以说,诸葛的德还是为主,这点奉孝还不是一样,只不过后世之人尊刘贬曹,才托高了诸葛的身份。在三国年间,诸葛在蜀中算是好官,在敌人眼里是好对手!但魏吴也有这中人,想羊钴(打不出来)陆抗,只所以就诸葛一人封圣,还是后世的推崇
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贵族无赖 (贵族无赖)
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发表于 2006-5-28 04:06  资料 短消息 
懒的理你```
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xt54188 (xt54188)
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发表于 2006-5-28 10:35  资料 短消息 
投奉孝一票理由嘛42跟44楼的兄弟说的很清楚
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temptergao (temptergao)
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发表于 2006-5-28 21:20  资料 短消息 
郭嘉在曹操众谋士中,更注意权谋,所以尚权谋的曹操对他也最赏识。郭嘉对曹魏势力的主要贡献是协助曹操统一了北方。其料事如神,随机应变,多出险招。然而这些险棋只要有一步错了,又将如何呢?所以曹操在打败乌桓后,却对劝阻他的众人进行赏赐。史称郭嘉为鬼才,非偶然也。行侥幸于万一,那一旦有变,不能料敌于前呢?
事实上诸葛亮和郭嘉有很多相似点。多是青少年便有大才、大志,多是谋多功高,多是天纵奇才,多有识人之能,多是鞠躬尽瘁死而后已。建安12年(207),郭嘉病逝,年仅38岁;也就在这一年,刘备三顾茅庐请出了诸葛亮,这年诸葛亮27岁。
假如诸葛亮和郭嘉多是你的谋士,一个给你一个万无一失的妙计,一个给你一个侥幸取胜的鬼计,你选择哪个呢?
当时,像诸葛亮这样集大权于一身者,如曹操、司马懿皆彻底架空皇帝,即使自己不称帝,也为儿子做皇帝作好一切准备,而诸葛亮却无非份之想,死后只留下桑800株,薄田15顷,家无余财。
曹操曾说让郭嘉辅助自己的儿子,因为他年纪轻。那么和曹操一样崇尚权谋的郭嘉会否成为另一个司马懿呢?




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发表于 2006-5-29 13:57  资料 短消息  QQ
郭嘉是不错,但是无论怎么说都不可能和诸葛相提并论,他死的早就能说他前途无量?说不定他不死那么早,到了和诸葛对垒之时,就凭他那小体格,最多出现个"诸葛三气奉孝"吧
至于楼主所说的吕布VS赵云,个人认为,更只不足以相提并论,吕布飞将也,而赵云,虽然是无数青少年的偶像,拥有大量的FANS,但是据考证,历史上的赵云乃是个文官,这一点可以建议楼主到武侯祠内观看,其中的赵云便是文官一个
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lanzzzoe (lanzzzoe)
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发表于 2006-5-29 18:53  资料 短消息 
48楼的兄弟对于诸葛的妙计与奉孝的诡计说的太过了吧!明显就是有私心(笑……)诸葛的计是万无一失,但那是建立在别人犯错的基础上的,只要学学司马老贼,关上门来不理你,诸葛也就没辄了。但鬼计不同,它是在对方已把所有的防范工作做好后仍能取胜的计谋,当然,我不是说诸葛想不出来,是他想出来后不敢用,奉孝在这点上就不那么谨慎(和老曹一样,赌徒精神)。顶级军师对垒,在相等情况下,就是比谁的计更鬼!聪明人哪会随便犯错。至于人品,那诸葛是没话说,奉孝短命了,我也说不出来。
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发表于 2006-5-30 14:36  资料 文集 短消息 
军事讲究的就是一个奇字,

老猪用兵只见其正,不见其奇,
所以他也就是个军事废柴而已,历史上4出祁山而寸功未建,就足已说明问题了。

在看看曹操那边用兵,动不动就轻骑倍道,弃大军资重,日行几百里,为的是什么?




想当年,顶风尿十丈;叹如今,顺风尿湿鞋 跟高手打就像被强奸 如果反抗不了 那你就慢慢享受吧 [IMG]http://bbs.enet.com.cn/images/album/2005000128/2005012810544751902.gif[/IMG]
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发表于 2006-5-30 14:38  资料 短消息  QQ
我感觉你说的遗憾``赵云VS吕布``这不是遗憾``遗憾的是锦马超``因为不管是史实还是演义,都提到过马超之勇,正史:曹操:马兒不死,吾无葬地也。 《山阳公载记》

                杨阜:超有信、布之勇,甚得羌、胡心。 《三国志·蜀书六》

                陈寿:马超阻戎负勇,以覆其族,惜哉!能因穷致泰,不犹愈乎! 《三国志·蜀书六》

                杨戏:骠骑奋起,连横合从,首事三秦,保据河、潼。宗计於朝,或异或同,敌以乘衅,家破军亡。乖道反德,讬凤攀龙。 《三国志·蜀书十五》

                王商:超勇而不仁,见得不思义,不可以为唇齿。《益州耆旧传》


演义中是“前表吕布,后表马超”
你要是马超你想和自己齐名的人比试比试吗?




【兩情若是久長時〃又岂在朝朝暮暮】
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